Dix morts en 29 heu...
 
Notifications
Retirer tout

Dix morts en 29 heures !!!!!

Page 2 / 2
 
(@le-novice)
Membre

La fin de semaine débute le vendredi à 18h00.
Nous sommes présentement samedi 13 juin et il est 23h00.
Il y a déjà 10 pertes de vies sur les routes du Québec.
Pour cause de vitesse, alcool, distractions, témérité, j'menfoutisme, etc.

Mais qu'est-ce qui manque encore dans la tĂŞte de certains?
(c'est pas un sondage, seulement une réflexion)

Citation
Début du sujet Posté : 13 juin 2009 19:16
PatM
 PatM
(@patm)
Membre Admin Registered

Vous savez qu'aujourd'hui même, les camionneurs qui roulent pour des flottes, sont suivis à la trace par leurs patrons? À tout instant, ils peuvent savoir ou se trouvent leur camion, sa vitesse, sa direction, le chemin qu'il a pris. Et en plus ils doivent maintenant avoir une bride pour limiter leur vitesse.
Bientôt ce sera sur les flottes de véhicules de service.
Demain, est-ce que ce sera sur les voitures particulières?

Ride Safe!

RĂ©pondreCitation
Posté : 16 juin 2009 14:44
(@minou)
Membre

Vous savez qu'aujourd'hui même, les camionneurs qui roulent pour des flottes, sont suivis à la trace par leurs patrons? À tout instant, ils peuvent savoir ou se trouvent leur camion, sa vitesse, sa direction, le chemin qu'il a pris. Et en plus ils doivent maintenant avoir une bride pour limiter leur vitesse.
Bientôt ce sera sur les flottes de véhicules de service.
Demain, est-ce que ce sera sur les voitures particulières?

Il y a 20 ans nous faisions des test sur des système électronique monter sur moteur diesel, une fois branché sur ordinateur nous pouvions savoir tous ce qui c'était passé sur le moteur et la mécanique. Aujourd'hui ces systèmes sont beaucoup plus sophistiqué et avec l'aide de système cellaire, satellite etc. il n'y a probablement plus de limite. Je sais que des systèmes très sophistiqué existe pour les autobus, qui permette même d'arrêter le bus à distance et prendre controle du bus, prèsentement ils sont dispendieux mais dans quelques années ca deviendra partie des équipements standard. N'oubliez pas que le système '' On Star '' de GM peu faire beaucoup plus que ce qui est présentement déployé. Pour GM et partenaire '' On Star '' ce n'est qu'une question d'abaisser les couts pour ajouter de la fonctionnalité supplémentaire.

RĂ©pondreCitation
Posté : 16 juin 2009 17:34
(@le-novice)
Membre

Bon ben, moi je voulais seulement écrire une petite réflexion !!!!!!

RIEN, mais RIEN ne vas jamais remplacé le discernement et l'auto discipline, auto discipline qui manque cruellement a certains car tout (ou presque) semble être sans conséquences pour plusieurs, genre, "je le fais pi si ça fait pas, ben on me le dira ou on m'arrêtera. Si on me le dit ou pire si on m'arrête ben je vas crier a la discrimination et je va tout contester pi je va traiter tout le monde de ?&*%?&?&"
Par hasard, auriez-vous déjà entendu quelque chose du genre, hein??????

D'un côté, plusieurs n'arrivent pas a se prendre en main adéquatement (je ne parle pas ici des marginaux, autre débat) et de l'autre côté plusieurs ne veulent pas êtres contrôlé.

Bon ben, on fait quoi lĂ ?????

Mais qu'est-ce qui fait qu'on est rendu là comme société?

Je ne suis pas d'accord pour qualifier d'accident un accident qui est dit évitable. Genre, pas prendre le bon outil et se blesser, genre prendre un risque pour doublé sur ligne doube dans une courbe et pi avoir un accident. Moi j'appelle pas ça pan toute un accident. C'est de l'auto-négligence et ça n'a strictement RIEN a voir avec le gouvernement et ses supposés volontés de tout régir.

Avoir une permis de conduire est un privilège et non un droit. Sauf erreur et vous m'indiquerez ou, c'est comme ça dans tout les pays de l'hémisphère occidental.
Eh NON on peut pas faire TOUT ce qu'on veut quand on conduit.
C'est tu ça qui manque dans la tête de certain?

La conduite d'un véhicule demande de la vigileance, de l'attention, du sérieux et demeure une activité complexe.
Eh oui, conduire est une activité complexe. Ceux qui ne considère pas la conduite comme une activité complexe c'est que ces personnes ne conduisent pas, elle se déplace.

D'accord avec le faux débat sur la "vitesse tue", jusqu'a un certain point. Quand tu roule, l'adrénaline agit comme wake-up et contribue a la vigileance, du moins pour une bonne partie des gens. Outrepassé une certaine vitesse, variable selon les individus, tu viens de dépassé ta compétence a conduire, encore là variable, on a pas tous les mêmes habiletés.

Récemment, une mère qui a perdu un fils dans un accident de la route disait; " mais sont ou les polices pour contrôler nos jeunes". Ouffff!!! Je comprend très bien le désarroi de cette mère qui vient de perdre un fils, cependant je ne suis par certain qu'elle a bien compris la porté de son propos. Elle a clairement dit qu'elle se déresponsabilisait, en partie, de ce qui est arrivé a son fils parce qu'il n'y a pas suffisamment de contrôle.
A l'autre bout du spectre de pensé, plusieurs s'insurges contre les contôles de presque toute nature.
De quécé qu'on veut?

Mes enfants sont de jeunes adultes a qui j'ai inculqué l'importance des conséquences de leurs gestes dans le quotidien, dont entre autre que conduire c'est une responsabilité.
Est-ce que ça fait de mes enfants des personnes entièrement a l'abri de tout accident??? J'ose croire que ça met un peu plus de chance de leur côté.

En attendant et c'est plus qu'un drame parce que c'est évitable dans bien des cas, ça va continuer a mourir sur les routes.

RĂ©pondreCitation
Début du sujet Posté : 16 juin 2009 20:15
PatM
 PatM
(@patm)
Membre Admin Registered

Je serais bien surpris que ces intrusions dans la vie privée des gens passent les tests des chartes des droits et liberté et même le test de la démocratie. Quel gouvernement voudrait risquer sa peau sur ça.

Pour empiéter ainsi sur la vie privée des gens, ça prend une raison majeure. On ne suit les gens à la trace, sans leur autorisation que dans le cas de criminels, condamnés à une peine dans la collectivité. Vouloir le faire pour une "cause" aussi "bonne" soit-elle demande pas mal d'entorse à la liberté.
Dans les cas des camionneurs ou des techniciens, ils utilisent du matériel qui ne leur appartient pas. Leur employeur, qui le fait en toute connaissance de l'employé, est justifié de savoir ce qu'ils font avec sa propriété. De la même façon que si vous utilisez le PC de votre employeur à des fins personnelles, il peut en vérifier les contenu en tout temps.
Permettre à un gouvernement de vous suivre à la trace, sans raison majeure, ça ce n'est pas acceptable. Vous laisseriez le gouvernement vous espionner comme ça?
Et surtout comment êtes vous sûr que cette information ne sera pas accessible à des gens mal-intentionnés? Ça n'arrive jamais que des serveurs supposément sécures soient accédés par des hackers et que de l'information soit volée? Même au gouvernement?

Imaginez le scénario, vous partez magasiner. Le voleur vous suit à la trace, à distance, sur un portable, peut-être le vôtre et peut en toute quiétude faire une petite visite de votre maison. Autant laisser la porte débarrée et mettre une annonce tant qu'à y être. 0014.gif

Ride Safe!

RĂ©pondreCitation
Posté : 17 juin 2009 08:04
PatM
 PatM
(@patm)
Membre Admin Registered

Bon ben, moi je voulais seulement écrire une petite réflexion !!!!!!

RIEN, mais RIEN ne vas jamais remplacé le discernement et l'auto discipline, auto discipline qui manque cruellement a certains car tout (ou presque) semble être sans conséquences pour plusieurs, genre, "je le fais pi si ça fait pas, ben on me le dira ou on m'arrêtera. Si on me le dit ou pire si on m'arrête ben je vas crier a la discrimination et je va tout contester pi je va traiter tout le monde de ?&*%?&?&"
Par hasard, auriez-vous déjà entendu quelque chose du genre, hein??????

D'un côté, plusieurs n'arrivent pas a se prendre en main adéquatement (je ne parle pas ici des marginaux, autre débat) et de l'autre côté plusieurs ne veulent pas êtres contrôlé.

Bon ben, on fait quoi lĂ ?????

Mais qu'est-ce qui fait qu'on est rendu là comme société?

Je ne suis pas d'accord pour qualifier d'accident un accident qui est dit évitable. Genre, pas prendre le bon outil et se blesser, genre prendre un risque pour doublé sur ligne doube dans une courbe et pi avoir un accident. Moi j'appelle pas ça pan toute un accident. C'est de l'auto-négligence et ça n'a strictement RIEN a voir avec le gouvernement et ses supposés volontés de tout régir.

Avoir une permis de conduire est un privilège et non un droit. Sauf erreur et vous m'indiquerez ou, c'est comme ça dans tout les pays de l'hémisphère occidental.
Eh NON on peut pas faire TOUT ce qu'on veut quand on conduit.
C'est tu ça qui manque dans la tête de certain?

La conduite d'un véhicule demande de la vigileance, de l'attention, du sérieux et demeure une activité complexe.
Eh oui, conduire est une activité complexe. Ceux qui ne considère pas la conduite comme une activité complexe c'est que ces personnes ne conduisent pas, elle se déplace.

D'accord avec le faux débat sur la "vitesse tue", jusqu'a un certain point. Quand tu roule, l'adrénaline agit comme wake-up et contribue a la vigileance, du moins pour une bonne partie des gens. Outrepassé une certaine vitesse, variable selon les individus, tu viens de dépassé ta compétence a conduire, encore là variable, on a pas tous les mêmes habiletés.

Récemment, une mère qui a perdu un fils dans un accident de la route disait; " mais sont ou les polices pour contrôler nos jeunes". Ouffff!!! Je comprend très bien le désarroi de cette mère qui vient de perdre un fils, cependant je ne suis par certain qu'elle a bien compris la porté de son propos. Elle a clairement dit qu'elle se déresponsabilisait, en partie, de ce qui est arrivé a son fils parce qu'il n'y a pas suffisamment de contrôle.
A l'autre bout du spectre de pensé, plusieurs s'insurges contre les contôles de presque toute nature.
De quécé qu'on veut?

Mes enfants sont de jeunes adultes a qui j'ai inculqué l'importance des conséquences de leurs gestes dans le quotidien, dont entre autre que conduire c'est une responsabilité.
Est-ce que ça fait de mes enfants des personnes entièrement a l'abri de tout accident??? J'ose croire que ça met un peu plus de chance de leur côté.

En attendant et c'est plus qu'un drame parce que c'est évitable dans bien des cas, ça va continuer a mourir sur les routes.

+1 chacun doit assumer sa responsabilité. Ce n'est pas au gouvernement de la faire pour nous.

Ride Safe!

RĂ©pondreCitation
Posté : 17 juin 2009 08:06
(@lacer)
Membre

Je serais bien surpris que ces intrusions dans la vie privée des gens passent les tests des chartes des droits et liberté et même le test de la démocratie. Quel gouvernement voudrait risquer sa peau sur ça.

Pour empiéter ainsi sur la vie privée des gens, ça prend une raison majeure. On ne suit les gens à la trace, sans leur autorisation que dans le cas de criminels, condamnés à une peine dans la collectivité. Vouloir le faire pour une "cause" aussi "bonne" soit-elle demande pas mal d'entorse à la liberté.
Dans les cas des camionneurs ou des techniciens, ils utilisent du matériel qui ne leur appartient pas. Leur employeur, qui le fait en toute connaissance de l'employé, est justifié de savoir ce qu'ils font avec sa propriété. De la même façon que si vous utilisez le PC de votre employeur à des fins personnelles, il peut en vérifier les contenu en tout temps.
Permettre à un gouvernement de vous suivre à la trace, sans raison majeure, ça ce n'est pas acceptable. Vous laisseriez le gouvernement vous espionner comme ça?
Et surtout comment êtes vous sûr que cette information ne sera pas accessible à des gens mal-intentionnés? Ça n'arrive jamais que des serveurs supposément sécures soient accédés par des hackers et que de l'information soit volée? Même au gouvernement?

Imaginez le scénario, vous partez magasiner. Le voleur vous suit à la trace, à distance, sur un portable, peut-être le vôtre et peut en toute quiétude faire une petite visite de votre maison. Autant laisser la porte débarrée et mettre une annonce tant qu'à y être. 0014.gif

J'aimerais pouvoir appuyer tes dire, mais malheureusement je ne le peut pas sur certains point. Il est très simple pour nos gvt de nous passer des entorse à notre liberté sur de très longue période de temps en créant de fausses crises ou utilisant l'actualité et en trichant avec le courant populiste pour le faire.

prenez l'exemple de la vitesse, nos stats sont basé sur des rapports de police bâclés et pourtant personne ne contestent ces faits et à la suite de cela ont instaure une hausse des tickets pour les grand excès. D'ici 5 ans, ces barèmes seront sans l'ombre d'un doute resserré suite à 1 ou 2 accidents qui défraieront les manchettes. Personne ne discutera le bienfait d'une telle mesure et oupps voilà un tour de vis de plus. Maintenant ont parle de limitateur de vitesse et de lecteur éthylique pour les récidivistes et même ont tente de glisser cela pour tout le monde. Personne encore ne discutera cette mesure, car ont croit faussement que cela ne touchera que les récidivistes.

Prenez les motos, la SAAQ avec un magouillage des chiffres pour les motos ont réussi à faire croire à toute la population que nous étions des danger et coutions une fortune à la société. Suite à ça, "NOUS" les motocyclistes avons embarqués dans le jeu et maintenant, pointe à l'horizon une restriction sur l'âge et la cylindré. ha bon, une entorse à notre liberté de plus, comme c'est drôle, mais parait que c'est pas grave, c'est pour la sécurité. Quel sera la prochaine restriction à nous les dangereux ??? celle-ci viendra beaucoup plus rapidement que vous le croirez

Maintenant qu'ont à retiré la malbouffe dans les arénas, les villes parlent d'un périmètre autours des écoles.....

prenez les USA, ils ont réussi à faire une énorme entorse à leur constitution en permettant aux autorités d'enquêter et de fouiller sur le compte de n'importe quel citoyen américain.

Moi, au vu de ce qui se passe depuis des années personnes ne me fera croire qu'il n'est pas possible que nos gvt ambitionnent sur ce sujet.

Comme le dictons le dit si bien : Comment ont mange un éléphant ?? bouché par bouché

RĂ©pondreCitation
Posté : 17 juin 2009 10:25
(@lacer)
Membre

Bon ben, moi je voulais seulement écrire une petite réflexion !!!!!!

RIEN, mais RIEN ne vas jamais remplacé le discernement et l'auto discipline, auto discipline qui manque cruellement a certains car tout (ou presque) semble être sans conséquences pour plusieurs, genre, "je le fais pi si ça fait pas, ben on me le dira ou on m'arrêtera. Si on me le dit ou pire si on m'arrête ben je vas crier a la discrimination et je va tout contester pi je va traiter tout le monde de ?&*%?&?&"
Par hasard, auriez-vous déjà entendu quelque chose du genre, hein??????

D'un côté, plusieurs n'arrivent pas a se prendre en main adéquatement (je ne parle pas ici des marginaux, autre débat) et de l'autre côté plusieurs ne veulent pas êtres contrôlé.

Bon ben, on fait quoi lĂ ?????

Mais qu'est-ce qui fait qu'on est rendu là comme société?

Je ne suis pas d'accord pour qualifier d'accident un accident qui est dit évitable. Genre, pas prendre le bon outil et se blesser, genre prendre un risque pour doublé sur ligne doube dans une courbe et pi avoir un accident. Moi j'appelle pas ça pan toute un accident. C'est de l'auto-négligence et ça n'a strictement RIEN a voir avec le gouvernement et ses supposés volontés de tout régir.

Avoir une permis de conduire est un privilège et non un droit. Sauf erreur et vous m'indiquerez ou, c'est comme ça dans tout les pays de l'hémisphère occidental.
Eh NON on peut pas faire TOUT ce qu'on veut quand on conduit.
C'est tu ça qui manque dans la tête de certain?

La conduite d'un véhicule demande de la vigileance, de l'attention, du sérieux et demeure une activité complexe.
Eh oui, conduire est une activité complexe. Ceux qui ne considère pas la conduite comme une activité complexe c'est que ces personnes ne conduisent pas, elle se déplace.

D'accord avec le faux débat sur la "vitesse tue", jusqu'a un certain point. Quand tu roule, l'adrénaline agit comme wake-up et contribue a la vigileance, du moins pour une bonne partie des gens. Outrepassé une certaine vitesse, variable selon les individus, tu viens de dépassé ta compétence a conduire, encore là variable, on a pas tous les mêmes habiletés.

Récemment, une mère qui a perdu un fils dans un accident de la route disait; " mais sont ou les polices pour contrôler nos jeunes". Ouffff!!! Je comprend très bien le désarroi de cette mère qui vient de perdre un fils, cependant je ne suis par certain qu'elle a bien compris la porté de son propos. Elle a clairement dit qu'elle se déresponsabilisait, en partie, de ce qui est arrivé a son fils parce qu'il n'y a pas suffisamment de contrôle.
A l'autre bout du spectre de pensé, plusieurs s'insurges contre les contôles de presque toute nature.
De quécé qu'on veut?

Mes enfants sont de jeunes adultes a qui j'ai inculqué l'importance des conséquences de leurs gestes dans le quotidien, dont entre autre que conduire c'est une responsabilité.
Est-ce que ça fait de mes enfants des personnes entièrement a l'abri de tout accident??? J'ose croire que ça met un peu plus de chance de leur côté.

En attendant et c'est plus qu'un drame parce que c'est évitable dans bien des cas, ça va continuer a mourir sur les routes.

Je suis entièrement d'accord pour ce qui est de l'auto discipline, mais pour ce qui est de ce que tu appel une accident évitable, je ne sais pas trop si je peux voir ça sur le même angle que toi en partie.

la question que je me pose est la suivante:

si bon nombre d'accident sont évitable et qu'ont ne le fasse pas, qu'en est-il alors de tout les maladies qui elle le sont et qu'ont ne fasse rien. Donc est-ce au autorité de légiférer pour cela ou bien si ce n'est tout simplement qu'un aspect de l'être humain avec lequel nous devons vivre avec les bons et les mauvais cotés. L'obésité, le diabète, les cancer sont aussi parfois évitable, mais malgré que tous le sache que la mauvaise nutrition et la cigarette peuvent les provoquer et pourtant plusieurs continue leurs mauvaises habitudes.

Le problème est jusqu'où nos gvt peuvent se substituer au bon jugement de la population, jusqu'où peuvent-il aller pour "sécurisé" une partie de la population. D'ailleurs la sécurité n'est qu'illusion, tant qu'à moi !

Qu'adviendra t-il d'une population ou l'ont se substitue à la responsabilité personnel pour les remettre entre des mains aussi abstraite que celle d'un gouvernement. Ça créer des LOLames qui comme tu le décrit, blâment les autorités pour des responsabilités qui lui incombe à prime à bord.

RĂ©pondreCitation
Posté : 17 juin 2009 11:51
(@le-novice)
Membre

Lacer,

Si tu lis bien ce que j'ai Ă©cris, depuis le post no.1, je ne crois que j'ai Ă©cris qu'un quelconque gouvernement doit mettre son gros nez dans nos vies et nos affaires. A mille lieu de lĂ . Au contraire, vade retro satana de gouvernement !!!!

Mais qu'est ce qui manque encore dans la tĂŞte de certain?
Ou on s'en va comme société?

Si certains sont en attente qu'un gouvernement s'occupe de tout encadrer, ben là je croyais pas être entouré d'une bonne part de décérébrer !!!!
Pourquoi j'utilise le terme "décérébrer"? Ben, si pas capable de pensé par eux-même alors pas besoin des fonctions intellectuelles, hein???
Mais c'est quoi au juste le problème, pas capable de réfléchir aux conséquences? Et ça n'a rien a voir avec le QI.
BTW, ça vaut aussi pour les habitudes de vies vs la santé !!!

Si quelqu'un a besoin d'être "encadré" a ce point par un gouvernement, a quoi sert l'école, le cerveau, l'instruction, l'éducation???
Si c'est vers ça qu'on s'en va, eh bien m@r@d@, mais j'ose croire encore que l'être humain vaut mieux que ça mais en même temps ce même être humain est tellement mouton et tellement pas allumé face a la manipulation et aux divers conditionnements pré-maché.

Enfin, Lacer, ton dernier paragraphe répond parfaitement bien a ce j'écris depuis le début de ce post: mais qu'est-ce qui manque encore dans la tête de certains mais il semble qu'il fallait que j'ajoute "sans avoir besoin d'intervention extérieur"?

Mon post était seulement pour amener a réfléchir, rien de plus, et peut-être amener certains a donner un petit coup de coude a certaines personnes de leur entourage qui pourrais, potentiellement, être a risque.

Pi des fois, je me dis pourquoi perdre mon temps a écrire des affaires de même alors que j'aurais juste a apprendre le Finlandais et déménager dans un pays ou la population a décidé, collectivement, voilà plusieurs décennies, de se prendre en main. C'est pas parfait, mais....... (ouais, y roulent pas ben vite les Finnois.....)

RĂ©pondreCitation
Début du sujet Posté : 17 juin 2009 14:38
(@lacer)
Membre

Lacer,

Si tu lis bien ce que j'ai Ă©cris, depuis le post no.1, je ne crois que j'ai Ă©cris qu'un quelconque gouvernement doit mettre son gros nez dans nos vies et nos affaires. A mille lieu de lĂ . Au contraire, vade retro satana de gouvernement !!!!

Mais qu'est ce qui manque encore dans la tĂŞte de certain?
Ou on s'en va comme société?

Si certains sont en attente qu'un gouvernement s'occupe de tout encadrer, ben là je croyais pas être entouré d'une bonne part de décérébrer !!!!
Pourquoi j'utilise le terme "décérébrer"? Ben, si pas capable de pensé par eux-même alors pas besoin des fonctions intellectuelles, hein???
Mais c'est quoi au juste le problème, pas capable de réfléchir aux conséquences? Et ça n'a rien a voir avec le QI.
BTW, ça vaut aussi pour les habitudes de vies vs la santé !!!

Si quelqu'un a besoin d'être "encadré" a ce point par un gouvernement, a quoi sert l'école, le cerveau, l'instruction, l'éducation???
Si c'est vers ça qu'on s'en va, eh bien m@r@d@, mais j'ose croire encore que l'être humain vaut mieux que ça mais en même temps ce même être humain est tellement mouton et tellement pas allumé face a la manipulation et aux divers conditionnements pré-maché.

Enfin, Lacer, ton dernier paragraphe répond parfaitement bien a ce j'écris depuis le début de ce post: mais qu'est-ce qui manque encore dans la tête de certains mais il semble qu'il fallait que j'ajoute "sans avoir besoin d'intervention extérieur"?

Mon post était seulement pour amener a réfléchir, rien de plus, et peut-être amener certains a donner un petit coup de coude a certaines personnes de leur entourage qui pourrais, potentiellement, être a risque.

Pi des fois, je me dis pourquoi perdre mon temps a écrire des affaires de même alors que j'aurais juste a apprendre le Finlandais et déménager dans un pays ou la population a décidé, collectivement, voilà plusieurs décennies, de se prendre en main. C'est pas parfait, mais....... (ouais, y roulent pas ben vite les Finnois.....)

parfaitement d'accord avec toi et comme t'as surement remarqué, j'aime bien aussi porté un questionnement critique sur ce que la société véhicule. Moi aussi parfois je me demande si je ne devrais pas plutôt me taire!

par contre, même si nous ne somme pas entouré de "décérébré", comme tu dit, certains prennent pour du cash un paquet de chose sans trop se questionner et ce laisse bercer par ce qu'il croit être un courant de penser populiste.

Si tout le monde le fait ou le pense, ça doit être correct ????

RĂ©pondreCitation
Posté : 17 juin 2009 18:36
(@le-novice)
Membre

Lacer,

Encore une fois ton dernier paragraphe souligne exactement ce que j'écris. Pas besoin d'être "physiquement" décérébrer pour l'être...... Si quelqu'un n'arrive pas a penser par lui-même ça sert a quoi la patente a l'intérieur de la boitre cranienne?????
Pour les pensé "populiste" il y en a plein de véhiculés, autant parmi que par les gens scolarisé. Pour nous réconforter et nous conforter il restera toujours les grandes études du "Journal de Mourial"!!!!!

RĂ©pondreCitation
Début du sujet Posté : 18 juin 2009 02:44
Page 2 / 2
Partager:
Scroll to Top
Retour haut de page